© University of Minnesota
P: Mikrobiom creva je vruća tema u zdravstvu, ali može biti i pomalo dvosmislena. Možete li opisati važnost mikrobioma? (Koji su simptomi neravnoteže?)
Sabine Hazan, MD, osnivač i izvršni direktor Progenabiome-a: to je zapravo trik pitanje, ali pokušaću. Dakle, mikrobiom creva su u suštini svi mikrobi koji žive u vašim crevima. Kada pogledate ovo (a mrzim da budem slikovita), ali kada pogledate ovaj balvan u toaletu, to je akumulacija mikroba. Kada, na primer, pogledate balegu slona, to je nagomilavanje mikroba. A ti mikrobi su bakterije i virusi i gljivice i paraziti, sve je tu.
U suštini, to je ono što je mikrobiom — mikrobiom je akumulacija mikroba, koji (kada su u ravnoteži) stvaraju zdravlje, a kada su u neravnoteži, stvaraju bolest. Drugim rečima, ako ste uradili previše nečega što je ubilo vaše dobre mikrobe, onda su vaši dobri mikrobi malobrojni i vaši loši mikrobi počinju da zauzimaju prostor u kojem su nekada živeli dobri mikrobi. To je u osnovi prostor koji je zauzet lošim.
Ne volim da mislim o mikrobima kao o dobrim ili lošim, oni su nekako podjednaki. Ali ponekad jedna grupa zaseni drugu i to je zaista neravnoteža. Dakle, kada postoji neravnoteža, ljudi imaju probleme sa zdravljem - a to može početi sa gastrointestinalnim (GI) problemima. I kao što demonstriramo sa Progenabiome-om, to može da pređe na neurološke probleme koji se mogu proširiti na lajmsku bolest.
Ako pogledate pacijente sa Parkinsonom, na primer, pacijenti sa Parkinsonom su imali problem sa zatvorom 10 godina pre dijagnoze Parkinsonove bolesti. Oni su pokrenuli neravnotežu koja je u osnovi pokrenula domino efekat mikroba koji u osnovi nastavljaju da postaju neprilagođeni (nisu jednaki, nisu u ravnoteži) da bi stvorili poremećaj.
P: Kako stolica može biti odrednica zdravlja?
Sabine Hazan, MD: Kada pogledamo uzorak stolice, ono što ljudi ne shvataju je da gledamo vaše gene i vaše mikrobe — sve je u uzorku stolice. To je ionako budućnost u koju idemo.
Kada pogledate podatke o Parkinsonovoj bolesti, i vidite da su kod Parkinsonove bolesti ljudi vadili polipe 10 godina pre postavljanja dijagnoze Parkinsonove bolesti. Ti polipi su već imali znake Parkinsonove bolesti kod tih ljudi. Pogledali su polipe koji su izvađeni ljudima koji su imali zatvor, a zatim su pogledali sve te uzorke, a onda su se vratili i rekli: "U redu, hajde da pogledamo da li ti ljudi imaju Parkinsonovu bolest 10 godina kasnije", i zaista, oni imaju Parkinsonovu bolest. Tako da možete utvrditi u svojim crevima (rano) da li ćete biti predisponirani na Parkinsonovu bolest u budućnosti. To je budućnost ka kojoj idemo.
Kao što već vidite sa uzorcima stolice koje radimo tamo gde tražimo rak debelog creva. Dakle, uradite uzorak stolice i on može predvideti da li ćete imati rak debelog creva ili ne. To će biti budućnost - to će biti uzorak stolice koji će vam reći da li imate nešto ili ste predisponirani za nešto. I to je istraživanje koje ja radim.
P: Postoji li veza između COVID-19 i mikrobioma creva?
Sabine Hazan, MD: Mislim da kada pogledamo COVID-19, kada pogledamo (Helicobacter pilori) H. pilori, i kada posmatramo mikrobe uopšte, oni stvaraju bolesti. Kod hepatitisa C vidimo oštećenja koja su zasejana na jetri. Videli smo oštećenja koja je H. pilori napravila na stomaku sa čirom. Vidimo štetu koju ljudski papiloma virus (HPV) čini kod raka grlića materice kod žena (ili kod muškaraca sa rakom penisa). Dakle, definitivno su to mikrobi. Po mom mišljenju, nikada ne kažem "definitivno", ali to je moja hipoteza. Mislim da su sve to mikrobi koji su van ravnoteže.
Ovo je istraživanje koje radimo. Za mene, kada pogledate COVID-19, šta je COVID-19? COVID-19 je još jedan virus (poput Epstein Barra, kao što je citomegalovirus (CMV), kao što je virus Džona Kaningema (JCV), poput herpesa) koji se u osnovi mobilisao i ušao u creva. Mi smo bili laboratorija koja je pronašla COVID-19 u stolici - rano smo objavili da smo pronašli COVID-19 kod 8 pacijenata i da je virus bio drugačiji. Videli smo ceo genom virusa i virus je bio drugačiji kod svih koje smo videli. Kada smo to videli (i videli smo da se COVID-19 nastanio u crevima) moj prvi korak u procesu mišljenja je bio: "Zašto se nastanio u crevima? Da li je on naselio creva zato što je tamo bilo prostora? I zato što je njemu dozvoljeno da jednostavno prodre?"
Zapamtite, kada izgubite dobre momke i dobijete disbiozu — neravnotežu — virusi će prodreti, i paraziti će prodreti. Vidimo to sa COVID-19. A ono što smo videli kod COVID-19 nije samo da je on ušao, već su ljudi počeli da imaju herpes, šindre... u ljudima je počeo da se ponovo aktivira virus Epstein Barr. Bili su umorni i umor je trajao duže. Da li je COVID-19 radio simbiotski zajedno sa Epstein Barrom jer ga je pokrenuo probudivši ga? I stoga, sada imate posla ne samo sa jednim virusom, već sa 2 virusa — ili 3 ili 4 koji naseljavaju vaša creva. Dakle, kada smo počeli da gledamo COVID-19 u stolici, rekli smo: "Pa, hajde da pogledamo šta bakterije rade. Šta rade naši dobri momci? Šta rade loši momci?"
Ono što smo primetili je grupa bakterija koja je u jednom filumu, a filum je u osnovi akumulacija mikroba koji su slični. Kada su ti mikrobi bili u filumu aktinobakterija, bilo je vrlo malo tih mikroba u tom filumu u kojoj su bili ljudi koji su imali teški COVID-19. Drugim rečima, imate ozbiljan COVID-19 (imate COVID-19 koji naseljava creva), ali u isto vreme, vaše dobre bakterije, vaše bifidobakterije (što je industrija probiotika vredna milijarde dolara, zar ne? Mi uzimamo sve ove probiotike zato što verujemo da poboljšavamo svoja creva, zar ne?) su ono za šta verujemo da su to dobri momci.
Kada vidite na papiru da pacijenti koji su imali teški COVID-19 nemaju bifidobakterije u crevima, morate da postavite pitanje - jer je to ono čime se nauka bavi. Nauka je postavljanje pitanja. Morate da postavite pitanje: "Da li je COVID-19 ubio bifidobakterije? Ili je COVID-19 ušao u creva zato što je bifidobakterija bilo malo?" Dakle, kada pogledate ljude koji su bili asimptomatski, primetićete da su njihove bifidobakterije bile super brojne i da su oni izbacili virus. Još jednom postavljamo pitanje: "Da li su bifidobakterije u debelom crevu zaštitile ove ljude na početku bolesti od teškog COVID-19?" Ono što smo videli sa teškim COVID-19 je da je nivo bifidobakterija bio nula. A ono što smo videli kod pacijenata koji nisu teški, ili asimptomatski, jeste da su njihove bifidobakterije bile brojnije.
Kada smo pogledali porodice - a to je bio ključ za članak koje smo objavili, kao najčitaniji članak u BMG gastro - ono što vidite u članku je da postoji 20 pacijenata koji su bili visokog rizika i bili izloženi COVID-19. Dakle, majka ima ćerku koja je imala 0 bifidobakterija, što je iznenađujuće za 23-godišnjaka da ima 0 bifidobakterija. Mama je bila pedijatar i imala je mnogo bifidobakterija. Brinula se o svojoj ćerki - hranila ju je, menjala joj posteljinu i bila je stalno izložena virusu 20 dana, i imala ga je. U stvari, detektovali smo virus i on je ostao 45 dana kasnije u njenoj stolici. Brinula se o svom detetu, prala čaršave, prala sve, ali nikada nije dobila COVID-19. Zašto? Pa, njene bifidobakterije su bile super brojne. I obrnuto.
Uzmimo na primer drugu majku sa sinom. On je imao 0 bifidobakterija — uzimao je mnogo lekova... mnogo antibiotika tokom godina. Dobio je COVID-19. Mama, koja je imala dobar nivo bifidobakterija, nikada nije dobila COVID-19, čak ni kada mu je bila izložena, čak ni kada ga je prala, hranila itd. Dakle, to je bio početak pandemije. To je bilo moje pitanje: "Zašto ovi ljudi ne dobijaju COVID-19? A zašto oni ljudi dobijaju COVID-19?"
Bifidobakterijum je bio jedan od tragova. Očigledno postoje i drugi tragovi, postoje i drugi mikrobi koji igraju ulogu u zaštiti (ili rade protiv) nas. Primećujemo kada su bakteroidi visoki, a vaše bifidobakterije niske, to se zove disbioza. To je neravnoteža. Trebalo bi da imate jednake količine. Dakle, bakteroidi koje smo primetili bili su visoki. Nitze, koja je još jedan filum našeg creva, takođe je bila malobrojna kod teških pacijenata, ali visoka kod asimptomatskih ali izloženih pacijenata, i onih koji nikada nisu dobili COVID. Postoji nešto u mikrobiomu što u osnovi pokazuje da se nešto dešava sa ovim mikrobima i odnos ovih mikroba jednih prema drugima, što nas štiti. Zapamtite, bakterije su 20 puta veće od virusa. Dakle, kada je bakterija 20 puta veća, računate da će vas ta bakterija zaštititi.
Dakle: "Da li smo izgubili bifidobakterije širom sveta? Da li je to ono što se dešava, što vidimo, znate, na globalnoj slici? Da li je zato COVID-19 ušao u naša creva i prodro u čovečanstvo?" Potencijalno. Zato moramo obratiti pažnju.
Komentari čitatelja
na naše novosti