Njemački mediji: Procurjeli razgovor njemačkih časnika o napadu na Krimski most zvuči autentično

RT Balkan
Sub, 02 Ožu 2024 08:50 UTC

© Sputnik / Konstantin Mikhalchevsky

Krimski most

Nekoliko vojnih osoba Bundeswehra potvrdilo je autentičnost videa na kojem se čuje kako visoki njemački časnici planiraju napad na Krimski most, izvijestio je "Welt" .

Snimka koju su objavili ruski mediji izazvala je paniku u Bundeswehru, gdje se vodi rasprava o tome kako su Rusi došli do snimke.

Nešto ranije je i list "Bild" potvrdio da mnoge stvari u videu ukazuju na njegovu autentičnost.

"Spiegel" jutros piše da tajna služba Bundeswehra istražuje što se dogodilo.

Mediji u Berlinu pišu da su njemački vojni dužnosnici bili nemarni pri dogovaranju, da su koristili platformu Vebek koju je lako presresti i špijunirati.

Problem za Njemačku je što tu platformu koriste i Bundeswehr i Ministarstvo obrane, pa u Berlinu vlada panika koji bi još razgovori mogli procuriti u javnost.

"Sada je ključno pitanje mogu li ruske vlasti dobiti više internih komunikacija. Bio bi to debakl", piše "Spiegel".

Njemačko ministarstvo obrane odbilo je komentirati snimku njemačkog vojnog osoblja koje otvoreno raspravlja o napadu raketama Taurus na Krimski most koji povezuje Krimski poluotok s Krasnodarskom regijom Ruske Federacije.

Margarita Simonjan, glavna urednica medijske grupe "Rusija sevodnja" i televizijskog kanala RT, jučer je objavila 40-minutni audio zapis razgovora visokih časnika njemačkog Bundeswehra koji raspravljaju "kako bombardirati Krimski most".

Sudeći prema tom zapisu, u razgovoru sudjeluju četvorica časnika, među kojima i načelnik Odjela za operacije i obuku Vojno-zračnih snaga.

Časnici, između ostalog, razmatraju kako isporučiti projektile Taurus i kako uvježbati ukrajinske vojnike da te projektile ispaljuju Krimski most, kako Nijemci ne bi prešli "crvenu liniju" i postali očiti sudionici sukoba u Ukrajini. .

Komentar: Dana 19. veljače 2024. načelnik odjela za operacije i obuku Njemačkog ratnog zrakoplovstva Grefe, inspektor Zračnih snaga Bundeswehra Gerhartz i članovi Zračnog operativnog središta Svemirskog zapovjedništva Bundeswehra Fenske i Froshtet održali su razgovor sljedećeg sadržaja:

Gerhartz: Pozdrav svima! Gref, jesi li sad u Singapuru?

Grefe : Da.

Gerhartz: Dobro. Moramo provjeriti informacije. Kao što ste već čuli, ministar obrane (Boris) Pistorius namjerava pažljivo razraditi pitanje isporuke projektila Taurus Ukrajini. Treba da se sastanem s njim. Treba sve razmotriti kako bismo mogli početi raditi na ovom pitanju. Za sada ne vidim da je naznačen momenat isporuke ovih raketa. Nije se dogodilo da mi kancelar rekao: želim odmah dobiti informaciju, a sutra ujutro ćemo donijeti odluku. Nisam to čuo. Naprotiv, Pistorius procjenjuje cijelu ovu pokrenutu diskusiju.

Nitko ne zna zašto savezni kancelar blokira ove pošiljke. Naravno, postoje najnevjerojatnije glasine. Navest ću primjer: jučer me nazvala novinarka koja je vrlo bliska kancelaru. Čula je negdje u Münchenu da su rakete Taurus neispravne. Pitao sam tko joj je to rekao. Odgovorila je da joj je to rekla vojna osoba. Naravno, izvor informacija je s niže razine, iako se novinarka uhvatila za tu tvrdnju i od nje želi napraviti vijest s naslovom: "Sad znamo zašto kancelar odbija poslati projektile Taurus - oni ne ne radi."

Sve su to besmislice. Samo ograničeni krug ljudi ima pristup takvim temama. Međutim, vidimo kakve se gluposti šire u međuvremenu, apsolutne gluposti. Želim se složiti s vama po ovom pitanju kako ne bismo krenuli u krivom smjeru. Prije svega, imam pitanja za Froshteta i Fenskea. Tko je s vama razgovarao o ovoj temi? Je li Freiding razgovarao s vama?

Frosthet: Ne, razgovarao sam samo s Grefeom.

Fenske: Također, razgovarao sam samo s Grefeom.

Gerhartz: Možda ću vam se ponovno obratiti. Vjerojatno ću morati sudjelovati na raspravama u proračunskoj komisiji, jer su se pojavili problemi vezani uz povećanje cijena prenamjene infrastrukture za F-35 u Buhelu. Već sam poslao svoje preporuke preko Franka kako bismo mogli imati slajdove za vizualizaciju materijala. Pokazali smo mu probnu prezentaciju gdje su projektili Taurus postavljeni na nosač Tornado ili na neki drugi nosač, ovisno o zadaći. Međutim, ja to teško mogu zamisliti.

Treba imati na umu da je to sastanak od pola sata, pa nema potrebe pripremati prezentaciju na 30 slajdova. Izvješće treba biti kratko. Treba prikazati mogućnosti projektila i kako se može koristiti. Potrebno je uzeti u obzir ako donosimo političku odluku o predaji projektila. kao pomoc Ukrajini do kakvih to moze posljedica dovesti.recimo ako se prica o načinima isporuke..znam kako Englezi rade.

Uvijek ih prevoze oklopnim vozilima Ridgback. U njima imaju mjesta za nekoliko ljudi. Francuzi tako ne rade. Isporučuju Q7 "skalp" Ukrajini. "Storm shadow" i "skalp" imaju slične tehničke karakteristike kada je u pitanju montaža. Kako ćemo riješiti ovaj problem? Hoćemo li isporučiti projektile u MBDA (proizvođač oružja) od strane "Ridgbacka" ili na ruke? Jedan od naših ljudi će biti prekomandovan s MBDA? Gref, recite nam naš stav o ovom pitanju. Gospodo Fenske i Frosthett, izvjestite kako vidite situaciju.

Grefe: Počet ću od najdelikatnijih pitanja, od postojećih kritika na račun isporuka. Rasprava se vodi gotovo posvuda. Ovdje postoji nekoliko važnih aspekata. Prije svega, to su rokovi isporuke. Ako kancelar sada odluči da treba da pošaljemo rakete, one će biti spremne za primjenu tek nakon osam mjeseci.

Drugo, ne možemo skratiti vrijeme. Jer ako to učinimo, može doći do krive primjene, može pasti raketa na vrtić i opet će biti civilnih žrtava. Ovi se aspekti moraju uzeti u obzir. U razgovoru je potrebno istaknuti da bez tvrtke-proizvođača ne možemo ništa. Možemo malo pogurati proizvodnju, ali ne trebamo čekati da se nakupi 20 komada, možemo slati po pet. Vrijeme isporuke ovih raketa izravno ovisi o industriji. Tko će to platiti? Još jedno pitanje: na koje će se oružane sustave montirati te rakete? Kakva bi trebala biti interakcija između tvrtke i Ukrajine? Ili imamo uređenu nekakvu integraciju?

Gerharz: Ne mislim tako. Jer proizvođač TSG izjavio je da problem može riješiti u roku od šest mjeseci bez obzira radi li se o "suhoju" ili F-16 .

Grefe: Ako savezni kancelar tako odluči, treba imati na umu da će to biti samo za proizvodnju nosača. Treće, mogli bismo se teoretski pozabaviti pitanjem obuke. Već sam rekao da surađujemo s proizvođačem raketa. Oni obučavaju održavanje tih sustava, a mi obučavamo taktičku primjenu. Traje tri do četiri mjeseca. Ovaj dio obuke može se održati u Njemačkoj. Prilikom isporuke prvih projektila moramo brzo donijeti odluku o nosaču i obuci. Možda ćemo se po tom pitanju morati obratiti Britancima i upotrijebiti njihov "know-how". Možemo im dati baze podataka, satelitske slike, stanice za planiranje. Osim isporuke raketa koje imamo, sve ostalo može isporučiti industrija ili IABG.

Gerhartz: Moramo zamisliti da mogu koristiti nosače zrakoplova za projektile Taurus i Storm Shadow. Englezi su bili tamo i opremali avione. Sustavi se ne mogu toliko razlikovati, mogu poslužiti i za "taurus". Mogu vam reći o iskustvu korištenja sustava "patriot" Naši su stručnjaci isprva računali na duge rokove, iako su uspjeli da se izbore s tim u predviđenim tjednima. Toliko su brzo i u tolikoj količini uspjeli sve pustiti u pogon da su naši suradnici rekli: "Svaka čast. Nismo to očekivali." Sada vodimo rat u kojem se koriste puno modernije tehnologije nego u našem dobrom starom "Luftwaffeu". Sve to navodi na pomisao da kada se bavimo planiranjem rokova, ne treba ih precijeniti. A sada, gospodo Fenske i Frosthet, volio bih čuti vaše mišljenje o mogućim isporukama Ukrajini.

Fenske: Želio bih da se zadržim na pitanju obuke. Već smo se pozabavili tim pitanjem, a ako se radi o osoblju koje je već prošlo odgovarajuću obuku i koje će se paralelno obučavati, za to će preliminarno trebati oko tri tjedna, kako bi se proučila tehnika i tek onda pristupilo direktnoj obuci u Ratnom zrakoplovstvu, koja će trajati oko četiri tjedna. Stoga to je puno manje nego 12 tjedana. Naravno, sve to pod uvjetom da osoblje ima odgovarajuće kvalifikacije, da se obuka može obaviti bez usluge prevoditelja i još par detalja. Već smo razgovarali s gospođom Friedberger.

Ako se radi o borbenoj primjeni, onda će nam u tom slučaju de facto savjetovati da pružimo podršku barem prvoj skupini. Teško je planirati jer je bilo potrebno otprilike godinu dana za obuku našeg osoblja, a mi sada pokušavamo smanjiti to vrijeme na deset tjedana i istovremeno se nadamo da će moći da se trkaju bespućima u bolidu predviđenom za "Formulu 1".

Moguća varijanta je da se pruži planirana tehnička podrška, teoretski je to moguće učiniti iz Buchela, pod uvjetom da se stvori sigurna veza s Ukrajinom. Kad bi to bilo dostupno, moglo bi se dalje provoditi odgovarajuće planiranje. To je, u najmanju ruku, glavni scenarij pružanja pune podrške od strane proizvođača, podrške putem korisničke službe, koja će riješiti probleme sa softverom. U principu je sve isto kao i kod nas u Njemačkoj.

Gerhartz: Samo malo. Razumijem o čemu govorite. Političari bi mogli biti zabrinuti zbog izravne zatvorene veze između Buchela i Ukrajine, koja bi mogla postati izravno sudjelovanje u ukrajinskom sukobu . No, u tom slučaju može se reći da će se razmjena informacija odvijati preko MBDA, a mi ćemo poslati jednog ili dva naša stručnjaka u Schrobenhausen. Naravno, to je lukastvo, ali s političkog stajališta može izgledati drugačije. Ako se razmjena podataka odvija preko proizvođača, to nema nikakve veze s nama.

Fenske: Postavit će se pitanje kamo ide podatak. Ako se radi o informacijama o ciljevima za uništenje, što idealno uključuje satelitske snimke, koje daju najveću točnost do tri metra, onda ih prvo moramo obraditi u Buchelu. Mislim da se neovisno o tome može organizirati razmjena podataka između Büchela i Schrobenhausena ili razraditi mogućnost prijenosa podataka u Poljsku, jer se tamo može doći automobilom.

Ovo pitanje treba pažljivo razmotriti, vjerojatno će se pojaviti varijante. Ako imamo potporu, u najgorem slučaju možemo i putovati automobilom, što će nam omogućiti da skratimo vrijeme odgovora. Naravno, nećemo moći reagirati u roku od sat vremena, jer ćemo morati dati suglasnost. U najboljem slučaju, tek nakon šest sati od primitka podataka, zrakoplovi mogu ispuniti naredbu. Za pogađanje određenih ciljeva dovoljna je preciznost veća od tri metra, no u slučaju da je potrebno specificirati metu, potrebno je raditi sa satelitskim snimkama, koje će omogućiti njezino modeliranje. U tom slučaju vrijeme odgovora može biti do 12 sati. Sve ovisi o cilju. Nisam detaljno proučavao ovo pitanje, ali pretpostavljam da je i takva varijanta moguća. Samo trebamo reći da moramo razmisliti kako organizirati prijenos podataka.

Gerhartz: Mislite li da možemo vjerovati da će Ukrajina moći učiniti sve samostalno? Poznato je da ima mnogo ljudi u civilu, koji govore američkim naglaskom. Dakle, sasvim je moguće da će ga uskoro i sami moći koristiti? Uostalom, oni već imaju sve satelitske snimke.

Fenske: Da, dobivaju ih od nas . Htio bih se kratko zadržati na pitanjima protuzračne obrane. Moramo dobro razmisliti o tome da u Kijevu moramo imati opremu za primanje informacija od IABG i NDK. Moramo im to isporučiti i zato moram tamo letjeti 21. veljače, potrebno je sve optimalno isplanirati, a ne onako kako je bilo s "storm shadows", kada su bile planirane kontrolne točke. Morate razmisliti kako zaobići ili proletjeti ispod radarskog područja. Ako je sve pripremljeno, trening će biti učinkovitiji. Onda se možemo vratiti na pitanje broja raketa. Ako pošaljemo 50 komada, brzo će se potrošitii.

Gerhartz: Upravo tako, to neće promijeniti tijek borbenih dejstava. Zato ne želimo sve da ih isporučimo, i ne sve istovremeno. Možda 50 komada u prvoj tranši, a onda će možda biti još jedna tranša od 50 raketa. To je sasvim jasno, ali sve je to velika politika. Pretpostavljam što zapravo stoji iza svega. Saznao sam od svojih francuskih i britanskih kolega da je situacija s tim "storm shadows" i "skalpovima# ista kao i s Winchester puškama, oni mogu da pitaju: "Zašto moramo slati sljedeću seriju raketa ako smo već poslali, neka Njemačka to učini sada". Možda gospodin Frosthet želi nešto reći na ovu temu?

Frosthet:: Dopustite mi da dodam malo pragmatizma. Želim podijeliti svoje dojmove o karakteristikama "storm shadows" Radi se o protuzračnoj obrani, vremenu leta, visini i tako dalje, a došao sam do zaključka da postoje dvije zanimljive mete, most na istoku i skladišta municije koja su iznad. Most na istoku je teško pogoditi, to je prilično mala meta, ali Taurus to može, skladišta streljiva također mogu biti uništena. Uzimajući sve to u obzir i uspoređujući koliko je "storm shadows" i "hamars" korišteno, postavlja se pitanje: "Da li je naša meta most ili su to vojna skladišta?" Je li to izvedivo uz sadašnje nedostatke, koji postoje kod RED-a i "Patriota"? Došao sam do zaključka da je ograničavajući faktor to što obično imaju samo 24 punjenja...

Gerhartz: To je jasno.

Froshtet: Ima smisla da se Ukrajina pridruži TTP-u. Trajat će tjedan dana. Mislim da je svrsishodno razmišljati o raspoređivanju zadataka i centraliziranom raspoređivanju. Planiranje zadataka u našoj jedinici traje dva tjedna, ali ako je interesantno, može se i brže.

Ako imamo na umu most, mislim da "taurus" nije dovoljan i moramo imati ideju kako to može funkcionirati, a za to su nam potrebni satelitski podaci. Ne znam možemo li Ukrajince osposobiti za obavljanje takve zadaće u kratkom roku, a to je oko mjesec dana. Kako će izgledati napad "taurusa" na most? Iz operativne perspektive, ne mogu procijeniti koliko brzo Ukrajinci mogu naučiti planirati takve operacije i koliko brzo će doći do integracije. Ali pošto se radi o mostu i vojnim bazama, razumijem da ih žele dobiti što prije.

Fenske: Također bih htjela reći u vezi s uništasvanjem mosta da smo se intenzivno bavili tim pitanjem i nažalost došli smo do zaključka da most svojom veličinom podsjeća na pistu. Stoga mu 10 ili čak 20 raketa možda neće biti dovoljno.

Gerhartz: Postoji mišljenje da se s "Taurusom" može uspjeti, ako se koristi francuski lovac "Dassault Rafale".

Fenske: Samo će uspjeti napraviti rupu i oštetiti most. I, prije nego što damo važne izjave, mi moramo sami...

Froshtet:: Ne promičem ideju mosta, želim razumjeti što oni žele u pragmatičnom smislu. A za što bismo ih trebali obučavati, pa ispada da će kod planiranja tih operacija biti potrebno naznačiti glavne točke na snimkama. Imat će ciljeve, ali ovdje treba imati na umu da se kod rada s malim ciljevima mora pažljivije planirati, umjesto analizirati slike na računalu. U slučaju kada su ciljevi potvrđeni, sve je jednostavnije i planiranje traje kraće.

Gerhartz: Svi znamo da oni žele srušiti most, što u konačnici znači i kako ga štite, ne samo zato što ima važnu vojno-stratešku, već i političku važnost. Iako sada imaju kopneni koridor. Postoje određeni strahovi ako imamo izravnu vezu s ukrajinskim oružanim snagama. Zato će se postaviti pitanje može li se takvo lukavstvo poslužiti i mogu li naši ljudi biti prekomandirani u MBDA? Na ovaj način izravna veza s Ukrajinom može biti samo preko MBDA, što je puno bolje nego da postoji takva veza s našim vojnim zrakoplovstvom.

Greffe: Gerhartze, to nema značaj. Moramo paziti da od samog početka nema formulacija koje nas čine sudionikom sukoba. Malo, naravno, pretjerujem, ali ako sada kažemo ministru da ćemo planirati sastanke i putovati autom iz Poljske, da nitko ne primijeti, to je već sudjelovanje. Nećemo to učiniti. Ako govorimo o proizvođaču, prije svega treba pitati MBDA može li to učiniti. Pritom je nevažno hoće li se naši time baviti u Bichelu ili u Schrobenhausenu, to je sve sudjelovanje. I mislim da to ne treba činiti. To smo na samom početku odredili kao osnovni element "crvene linije" zbog čega ćemo sudjelovati u obuci.

Recimo, pripremit ćemo "kartu". Trenažni proces potrebno je podijeliti na dijelove. Duža staza je predviđena na četiri mjeseca, temeljito ćemo ih osposobiti, a radit ćemo i na varijanti s mostom. Kraći put procjenjuju na oko dva tjedna kako bi što prije mogli koristiti rakete. Ako nisu obučeni, pitat ćemo jesu li Britanci spremni nositi se s njima u toj fazi. Vjerujem da će takvi postupci biti ispravni, zamislite samo kad bi mediji saznali da su naši ljudi u Schrobenhausenu ili da putujemo autom negdje u Poljsku! Takvu varijantu smatram neprihvatljivom.

Gerhartz: Ako se donese takva politička odluka, moramo reći da Ukrajinci moraju doći k nama. Prije svega treba znati je li takva politička odluka izravno sudjelovanje u planiranju zadaća, jer u tom slučaju obuka će trajati malo duže, moći će ispunjavati složenije zadaće, to je sasvim moguće. Oni već imaju određeno iskustvo i koriste opremu visoke tehnologije. Ako postoji mogućnost izbjegavanja izravnog sudjelovanja, ne možemo sudjelovati u planiranju zadataka, to učiniti u Bichelu i onda poslati njima - za Njemačku je to "crvena linija". Mogu trenirati dva mjeseca, neće sve naučiti, ali nešto će uspjeti. Samo se moramo pobrinuti da uspiju obraditi sve informacije, da rade sa svim parametrima.

Grefe: Zeppel je rekao da se može napraviti dugoročni i kratkoročni plan. Radi se o postizanju rezultata u kratkom vremenskom razdoblju. A ako je u prvom stupnju zadatak pogoditi skladište streljiva, a ne tako složene objekte kao što su mostovi, u tom slučaju može se koristiti skraćeni program, a rezultat se može brzo dobiti. Što se tiče informacija iz IABG-a, mislim da to nije ključno, jer oni nisu vezani za određeno mjesto, oni sami moraju raditi izviđanje. Nije potrebno spominjati da učinkovitost ovisi o tome. Upravo o tome smo govorili, da to treba imati u vidu prilikom isporuke raketa. To još nije riješeno. Ali tako je odlučeno.

Gerhartz: To će biti glavni momenat. Postoje skladišta streljiva za koja se ne može provesti kratka priprema jer je protuzračna obrana vrlo aktivna. O tome se mora ozbiljno razmisliti. Mislim da će naši naći varijantu. Samo nam treba dopustiti da prvo probamo, kako bismo mogli dati bolje političke konzultacije. Moramo se bolje pripremiti da sve ne propadne jer KSA, primjerice, nema pojma gdje se zapravo nalaze sustavi protuzračne obrane.

Ukrajinci imaju takve informacije, mi imamo radarske podatke. No, ako govorimo o točnom planiranju, moramo znati gdje su postavljeni radari, a gdje stacionarni uređaji, kako ih zaobići. To će omogućiti izradu preciznijeg plana. Imamo super alat i ako imamo točne koordinate, moći ćemo ga precizno koristiti. Međutim, nema razloga reći da to ne možemo učiniti.

Postoji određena ljestvica, gdje prolazi "crvena linija" u političkom smislu, postoji "duži" i "kraći" put, ovdje postoje razlike u smislu korištenja punog potencijala koji će Ukrajinci moći bolje iskoristiti s vremenom, jer će imati praksu, baveći se s tim stalno. Mislim, ja osobno ne moram prisustvovati sastanku. Bitno mi je da vi date trezvenu procjenu i da ne bude prepreka koje jednostavno nisu uvjerljive, dok drugi isporučuju "Storm Shadow" i "skalp".

Grefe: Želim da kaže da što duže budu donosili odluku, to će nam trebati više vremena da sve to provedemo. Moramo sve podijeliti u faze. Trebali biste krenuti od jednostavnog, a zatim prijeći na složenije. Ili se možemo obratiti Britancima, mogu li nas oni podržati u početnoj fazi, preuzeti pitanja planiranja? Možemo forsirati ono što je u našem području odgovornosti. Razvoj nosača projektila nije među našim zadacima, Ukrajina to pitanje mora riješiti samostalno s proizvođačima.

Gerhartz: Ne bismo željeli sada imati problema s odborom za proračun. To bi moglo onemogućiti početak građevinskih radova u zračnoj bazi u Buchelu tijekom 2024. godine. Svaki dan je sada na računu u programu.