© Geostrategic MediaSirijski predsjednik Bashar al-Assad
Slijedi cijeli transkript:
Pitanje 1: Gospodine predsjedniče, počnimo s Alepom ako nemate ništa protiv. Tisuće civila su još uvijek zarobljeni, pokušavajući preživjeti u nekakvim pod-ljudskim uvjetima usred poplave bombi. Što mislite zašto su odbili pobjeći?
Predsjednik Assad: Dio Alepa koji ste spomenuli, onaj koji oni nazivaju istočnim dijelom, okupirali su teroristi zadnje tri godine, a civile koriste kao živi štit. S naše strane, s naše strane kao vlade, imamo dvije misije: prva je boriti se protiv tih terorista kako bismo oslobodili to područje i civile od tih terorista, a u isto vrijeme pokušati pronaći rješenje za evakuaciju tog područja od tih terorista ako prihvate, recimo, ono što vi nazivate opcijom pomirenja, u kojoj se ili odreknu svog naoružanja za amnestiju, ili napuste to područje. Druga stvar koju smo uradili kao vlada je da smo otvorili vrata za civile da napuste to područje, a istovremeno i za humanitarne konvoje i pomoć da idu kroz ta vrata unutar tog dijela Alepa, ali teroristi su javno odbili bilo kakvo rješenje, te su htjeli zadržati stanje kakvo jest.
Pitanje 2: Ali gospodine predsjedniče, ne koristite li džihadiste da diskreditirate sve oporbe u očima nacionalnog i međunarodnog javnog mnijenja, kako bi ih na kraju pokušali sve izbrisati?
Predsjednik Assad: Ne, ne možemo to učiniti iz vrlo jednostavnog razloga: zato što se ovom vrstom terorizma bavimo od pedesetih godina, otkako je Muslimansko bratstvo u to vrijeme došlo u Siriju, i tu smo lekciju vrlo dobro naučili, posebno u osamdesetima, da teroriste ne možete koristiti kao političku kartu, ne možete ih staviti u džep, jer su kao škorpion; ugristi će te kad-tad. Dakle, ne možemo koristiti džihadiste, jer je to kao da si pucate u nogu. Oni će prije ili kasnije biti protiv vas. To je na pragmatičan način, ali ako mislite kao na vrijednost, mi to ne bismo učinili. Korištenje terorizma, džihadista ili ekstremista za bilo kakve političke ciljeve je nemoralno.
Pitanje 3: Ali gospodine predsjedniče, ljudi, civili unutar Alepa, zar ne bismo mogli pretpostaviti da oni vjerojatno ne vjeruju vladi, ne vjeruju vojsci, da samo žele demokraciju, dostojanstvo, slobodu? Možete li im to dati?
Predsjednik Assad: Razgovarajmo o ovoj točki, s obzirom na stvarnost; od početka krize, odkada su teroristi počeli kontrolirati neka područja unutar Sirije, većina sirijskih civila napustila je ta područja kako bi se pridružila vladinim područjima, a ne obrnuto. Ako većina Sirijaca ne vjeruje vladi, trebali bi krenuti drugim putem.
Reći ću vam još jedan primjer, koji je jednostavniji primjer. Bili ste u Darayi, al-Muadamiya, prije nekoliko dana, kada ste došli ovamo, a teroristi i militanti koji su otišli iz tog područja u Idleb u sjevernom dijelu Sirije kako bi se pridružili svojim kolegama teroristima, ostavili su svoje obitelji pod nadzorom vlade, i možete otići i sada ih posjetiti, ako želite.
Pitanje 4: Gospodine predsjedniče, bio sam ovdje prvi put prije četiri godine i sada. Dobivate li rat, ovaj rat u Siriji?
Predsjednik Assad: Možemo reći da rat možete dobiti samo kada obnovite stabilnost u Siriji. Ne možete govoriti o pobjedi u ratu sve dok got se svakodnevno ubija i razara. To ne znači da gubimo rat; vojska svakodnevno dobro napreduje protiv terorista. Naravno, još uvijek imaju potporu Turske, Katara, Saudijske Arabije i nekih zapadnih zemalja uključujući i Sjedinjene Države, ali jedina opcija koju imamo u tom pogledu je pobjeda. Ako vi ne pobijedite, već da pobijede teroristi, Sirija više ne bi postojala.
Pitanje 5: Ali biste li to učinili i bez Hezbollaha, Irana i Rusije?
Predsjednik Assad: Oni su ovdje jer mogu ponuditi vrlo bitnu i važnu pomoć, jer situacija s kojom se sada suočavamo nije samo nekoliko terorista iz Sirije; to je kao međunarodni rat protiv Sirije. Te teroriste podržavaju deseci stranih država, tako da sama Sirija ne bi mogla podnijeti ovakvu vrstu rata bez pomoći svojih prijatelja. Zato je njihovo postojanje i njihova podrška bila vrlo bitna.
Pitanje 6: Nije li gospodin Putin vaš najvažniji saveznik?
Predsjednik Assad: Rusija je vrlo važna, Iran je vrlo važan, Hezbollah je vrlo važan. Svi su oni važni. Svaki je napravio važna postignuća protiv terorista u Siriji, pa je teško reći tko je važniji od drugog.
Novinar: Ali kakva je uloga Rusije u Siriji danas?
Predsjednik Assad: Najvažniji dio njihove potpore je potpora iz zraka, koja je vrlo bitna, imaju vrlo snažnu vatrenu moć, a ujedno su glavna opskrba naše vojske više od šezdeset godina, tako da naša vojska ovisi o ruskoj podršci u različitim vojnim područjima.
Pitanje 7: Ali jeste li slobodni odlučivati o budućnosti Sirije ili ovisite o strategijama Vladimira Putina?
Predsjednik Assad: Ne, prije svega, mi smo potpuno slobodni, ne djelomično, potpuno slobodni, u svemu što se odnosi na budućnost Sirije. Drugo, što je važnije ili jednako važno kao prvi dio ili prvi faktor, da Rusi uvijek temelje svoju politiku na vrijednostima, a te vrijednosti su suverenitet drugih zemalja, međunarodno pravo, poštivanje drugih ljudi, drugih kultura, tako da se oni ne miješaju u bilo šta što je vezano za budućnost Sirije ili sirijskog naroda.
Pitanje 8: Ali pomogli su vam dosta puta u Ujedinjenim narodima. Stavili su veto na nekoliko rezolucija koje osuđuju vašu vladu i sirijsku vojsku. Postoji nekoliko izvješća o Siriji za korištenje kemijskog oružja, kršenje ljudskih prava, ratne zločine. Sve to u okviru Ujedinjenih naroda.
Predsjednik Assad: I mnogi se pitaju "zašto?" Mislim, što je zauzvrat, što su tražili zauzvrat, to je pitanje, zapravo, to je sadržaj vašeg pitanja, jer smo to čuli puno puta, bilo u medijima, bilo izravno. Zapravo, to je prije svega zbog njihovih vrijednosti, jer u tim vrijednostima o kojima govorim je vrijednost međunarodnog prava, a i oni imaju njihov interes. Mislim, borba protiv terorista u Siriji nije samo u interesu Sirije ili sirijskog naroda; u interesu je Bliskog istoka, same Europe - nešto što mnogi dužnosnici na Zapadu ne vide ili ne shvaćaju ili ne priznaju - i u interesu je ruskog naroda, jer su se već desetljećima suočavali s teroristima. Dakle, Rusi se bore za nas, za svijet i za sebe.
Pitanje 9: Ali kada govorite o vrijednostima, demokracija je vrijednost.
Predsjednik Assad: Naravno.
Novinar: Sloboda je vrijednost.
Predsjednik Assad: Naravno.
Pitanje 10: Možete li reći da je Sirija demokracija, poput zapadnih standarda?
Predsjednik Assad: Jedini koji se mogu boriti za te vrijednosti poput demokracije i sloboda su ljudi bilo koje zemlje ili bilo kojeg društva, a ne stranci. Stranci ne mogu donijeti slobodu, ne mogu donijeti demokraciju, jer je to povezano s kulturom, s različitim čimbenicima koji utječu ili utječu na to društvo. Ne možete je donijeti, ne možete je uvesti. Ne možete uvoziti ništa izvan svoje zemlje što se tiče budućnosti vaše zemlje.
Pitanje 11: Ali biste li Siriju definirali kao demokraciju?
Predsjednik Assad: Ne, bili smo na putu prema demokraciji. Nismo rekli da smo potpuno demokratski, bili smo na putu, išli smo naprijed. Polako ili brzo, to je subjektivno, ne može biti objektivno, to je uvijek subjektivno. Ali idemo naprijed u tom smislu, naravno. Ali kriterij ili paradigma za nas nije Zapad, ne zapadna paradigma, jer Zapad ima svoju kulturu, mi imamo svoju kulturu, oni imaju svoju stvarnost, mi imamo svoju stvarnost. Dakle, naša demokracija bi trebala odražavati našu kulturu i naše navike i naše običaje i našu stvarnost u isto vrijeme.
Pitanje 12: Siguran sam da znate da je sada novi glani tajnik Ujedinjenih naroda. Kako vi gledate na njega, gospodina Guterresa, s obzirom na njegov poznati humanitarni pristup situaciji?
Predsjednik Assad: Naravno, slažem se oko naslova ovog pristupa. Kažem "naslov" jer uvijek - ispod naslova imate mnogo podnaslova ili različitih naslova. Kada se govori o humanitarnosti, to ne znači samo ponuditi ljudima pomoć, hranu, njihove neophodne potrebe za život. Prva stvar, ako pitate sirijske izbjeglice, na primjer, prva stvar koju žele je vratiti se u svoju zemlju. Prvo što žele je da mogu živjeti unutar Sirije. To znači pomoć, humanitarna pomoć, kako mi to razumijemo, hrana, medicinska njega, i bilo koje druge, recimo, osnovne stvari za svakodnevni život.
Druga je imati stabilnost i sigurnost, što znači humanitarnu jednakost boriti se protiv terorista. Ne može se u isto vrijeme govoriti o humanitarnoj pomoći i potpori teroristima. Ne možete, morate izabrati. I naravno, ne govorim o njemu; govorim o zemljama koje idu podržati njegov plan, jer on treba podršku drugih zemalja, on ne može ostvariti taj plan dok mnoge zemlje u svijetu još uvijek podržavaju teroriste u Siriji. Dakle, naravno da to podržavamo, bilo da se pomaže ljudima da žive, da se vrate u svoju zemlju i da žive u sigurnosti bez terorista.
Pitanje 13: Već je rekao da je mir u Siriji prioritet. Jeste li dostupni za razgovor s njim, za rad s njim u tu svrhu?
Predsjednik Assad: Definitivno, naravno. Njemu je to prioritet, a naravno da je i nama, to se samo po sebi razumije. To nije samo naš prioritet; to je bliskoistočni prioritet, a kada je Bliski istok stabilan, stabilan je i ostatak svijeta, jer je Bliski istok srce svijeta geografski i geopolitički, a Sirija je srce Bliskog istoka geografski i geopolitički. Mi smo linija rasjeda; ako se ne pozabavite ovom linijom rasjeda, imat ćete potres, to smo uvijek govorili. Zato je ovaj prioritet sto posto ispravan s naše točke gledišta i spremni smo surađivati na bilo koji način kako bismo postigli stabilnost u Siriji, naravno vodeći računa o interesima zemlje i volji sirijskog naroda.
Pitanje 14: Rekli ste kad smo razgovarali da su Ujedinjeni narodi pristrani. Mislite li da se s gospodinom Guterresom to može malo promijeniti?
Predsjednik Assad: Svi znaju da Ujedinjeni narodi nisu glavni tajnik; on ima važnu poziciju, ali Ujedinjeni narodi su države unutar ove organizacije, i da budem iskren, većina ljudi kaže samo pet stalnih članica; to su Ujedinjeni narodi jer oni imaju pravo veta, mogu raditi što god žele i mogu odbiti što god žele, i ako postoji reforma koja je prijeko potrebna ovoj organizaciji, oni mogu staviti veto ili mogu ići naprijed u tom pogledu. No, pritom je jako bitan način na koji se predstavio kao glavni tajnik. Ako me pitate "što očekujete od takvog novog dužnosnika na toj važnoj poziciji", rekao bih da su mi potrebne dvije stvari: prva je da bude objektivan u svakoj izjavi koju bi mogao dati u vezi s bilo kojim sukobom u svijetu, uključujući Siriju. Drugi, koji je povezan i komplementaran s prvim, je da ne pretvori svoj ured u dio ili podružnicu State Departmenta Sjedinjenih Država. To je ono što sada očekujemo. Naravno, kada je objektivan, može igrati važnu ulogu u odnosima s različitim dužnosnicima u Ujedinjenim narodima kako bi doveo politike različitih država - uglavnom Rusije i Sjedinjenih Država - prema većoj suradnji i većoj stabilnosti u vezi sa Sirijom.
Pitanje 15: Ali što se tiče Sirije, postoji mnogo agenda: Katar, Turska, Rusija, Sjedinjene Države, Iran i Saudijska Arabija. Kako je moguće pokušati pronaći taj mirovni proces s toliko agenda?
Predsjednik Assad: Bez dovođenja svih tih zemalja i različitih čimbenika u jedan smjer, naravno da će biti teško. Zato uvijek kažem da sirijski problem kao izolirani slučaj, kao sirijski slučaj, nije jako kompliciran. Ono što ga čini kompliciranim je miješanje izvana, posebno uplitanje Zapada, jer je protivno volji sirijske vlade, dok je intervencija Rusa, Iranaca i Hezbollaha na poziv sirijske vlade. Dakle, njegova uloga glavnog tajnika u objedinjavanju svih ovih ovlasti vrlo je bitna' i nadamo se da će uspjeti; naravno da nije lako.
Pitanje 16: Dopustite mi da izdvojim Tursku; njihova vojska je u vašoj zemlji, njihov je predsjednik rekao prošli tjedan da njihovi interesi leže izvan prirodnih granica; osvrnuo se na Mosul i Alep. Prihvaćate li to?
Predsjednik Assad: Naravno da ne. Govorite o bolesnoj osobi; on je megalomanski predsjednik, on nije stabilan. On živi u osmanskom dobu, ne živi u sadašnjem vremenu. On nije u dodiru sa stvarnošću.
Pitanje 17: Ali kako ćete s njihovom vojskom u svojoj zemlji?
Predsjednik Assad: Naše je pravo braniti je; to je invazija. Naše je pravo braniti našu zemlju od bilo koje vrste invazije. Ali budimo realni, svaki terorist koji je došao u Siriju, došao je preko Turske uz potporu Erdogana. Dakle, borba protiv tih terorista je kao borba protiv Erdoganove vojske, a ne protiv turske vojske, Erdoganove vojske.
Pitanje 18: Ali to je zemlja NATO-a, jeste li svjesni toga?
Predsjednik Assad: Da, naravno. Bez obzira je li članica NATO-a ili ne, ona nema pravo napasti bilo koju drugu zemlju prema međunarodnom pravu ili bilo kojoj drugoj moralnoj vrijednosti.
Pitanje 19: Gospodine predsjedniče, novoizabrani američki predsjednik, što očekujete od Donalda J. Trumpa?
Predsjednik Assad: Nemamo puno očekivanja, jer američka administracija nije samo predsjednik; radi se o različitim ovlastima unutar ove administracije, različitim lobijima koji će utjecati na bilo kojeg predsjednika. Dakle, moramo pričekati i vidjeti kada će za dva mjeseca započeti svoju novu misiju, recimo, ili poziciju predsjednika unutar ove administracije. Ali uvijek kažemo da imamo želju da Sjedinjene Države budu nepristrane, da poštuju međunarodno pravo, da se ne miješaju u druge zemlje diljem svijeta i, naravno, da prestanu podržavati teroriste u Siriji.
Pitanje 20: Ali rekao je u intervjuu da se čini spreman raditi s vama u borbi protiv Islamske države ili ISIL-a, jeste li spremni na takav potez?
Predsjednik Assad: Naravno, rekao bih da je ovo obećavajuće, ali može li on to ispuniti? Može li ići u tom pogledu? Što je s protivnim snagama unutar administracije, glavnim medijima koji su bili protiv njega? Kako se može nositi s tim? Zato je za nas još dvojbeno može li ispuniti obećanja ili ne. Zato ga vrlo oprezno ocjenjujemo, pogotovo što prije nije bio na političkoj funkciji. Dakle, ne možemo ništa reći o tome što će on učiniti, ali ako, recimo ako se bude borio protiv terorista, naravno da ćemo biti saveznici, prirodni saveznici u tom pogledu s Rusima, s Irancima, s mnogim drugim zemljama koje su željele poraziti teroriste.
Pitanje 21 : Dakle, surađivat ćete s Amerikancima u borbi protiv terorista?
Predsjednik Assad: Naravno, svakako, ako su iskreni, ako imaju volju i ako imaju mogućnosti, naravno da smo mi prvi koji će se boriti protiv terorista, jer smo od terorista stradali više nego itko drugi na ovom svijetu.
Pitanje 22: Dakle, surađivati s Amerikancima koji sada podržavaju Kurde, YPG koji pokušavaju ući u Raqqu?
Predsjednik Assad: Kada govorite o suradnji, to znači suradnju između dviju legalnih vlada, a ne suradnju između strane vlade i bilo koje frakcije unutar Sirije. Svaka suradnja koja ne ide preko sirijske vlade nije legalna. Ako to nije legalno, ne možemo surađivati, ne priznajemo i ne prihvaćamo to.
Pitanje 23: U svakom slučaju, potpredsjednik, g. Pence, rekao je da je priznao upotrebu vojne sile kako bi spriječio vašu vojnu silu od humanitarne krize u Alepu, kako gledate na to?
Predsjednik Assad: Ovo je opet protiv međunarodnog prava i to je problem s američkim stajalištem; misle da su oni svjetska policija. Oni misle da su suci svijeta; nisu. Oni su suverena država, oni su nezavisna država, ali ovo je njihova granica; ne moraju se miješati ni u jednu drugu zemlju. Zbog tog uplitanja zadnjih pedeset godina, oni su jako dobri samo u stvaranju problema, a ne u rješavanju problema. To je problem s američkom ulogom. Zato sam rekao da ne polažemo puno nade u promjenu vlasti, jer taj kontekst traje već više od pedeset godina i to je očekivano. Ako žele nastaviti u istoj poziciji Sjedinjenih Država stvarajući probleme diljem svijeta, to je ono što moraju učiniti: samo se miješati u stvari drugih nacija.
Pitanje 24: Vraćajući se na ono što je predsjednik, novoizabrani američki predsjednik rekao o suradnji s vašom vladom u borbi protiv Islamske države, očekujete li promjenu i unutar europskih zemalja?
Predsjednik Assad: Što se tiče borbe protiv terorizma, spremni smo surađivati sa bilo kim na ovom svijetu bez ikakvih uvjeta. To je srž naše politike, ne od danas, ne od jučer; godinama, čak i prije rata u Siriji, uvijek smo to govorili. Osamdesetih smo tražili međunarodnu koaliciju protiv terorizma nakon krize Muslimanskog bratstva u Siriji kada su počeli ubijati, naravno da su tada bili poraženi. Isto smo tražili. Dakle, ovo je dugoročna politika na kojoj svoju politiku temeljimo već godinama.
Pitanje 25: Još jedno zadnje pitanje. Gospodine predsjedniče, ovo vas stvarno moram pitati, jer nakon svih ovih godina, odbacujete li i dalje bilo kakvu odgovornost za ono što se dogodilo u vašoj zemlji?
Predsjednik Assad: Ne, nikada nisam odbacio odgovornost, ali to ovisi o odluci. Kada govorite o odgovornosti, pitate se koje su to odluke koje donosite kako biste se nosili s krizom. Je li predsjednik ikome naredio ubijanje civila, je li naredio uništavanje, je li naredio podržavanje terorizma u svojoj zemlji? Naravno da nije.
Moja odluka je bila, i odluka različitih institucija, i odluka različitih dužnosnika u Siriji - ja sam iznad njih - bila je voditi dijalog, boriti se protiv terorista i reformirati kao odgovor na samom početku, Odgovor na optužbe, recimo, u to vrijeme, da im je potrebna reforma u Siriji, mi smo odgovorili. Dakle, to je odluka koju sam donio.
Biste li vi rekli ili bi itko rekao da je borba protiv terorizma pogrešna? Da je vođenje dijaloga je pogrešno? Provođenje reforme je pogrešno? Zaštita civila i oslobađanje područja od terorista je pogrešno? Naravno da ne. Dakle, postoji razlika između odgovornosti politike i odgovornosti prakse. U bilo kojoj praksi, imate zloupotrebu, ali to je drugi problem. Kad govorite o državi i predsjedniku, uvijek govorite o odlukama i politici.
Novinar : Hvala vam što ste došli u RTP, gospodine predsjedniče.
Predsjednik Assad: Hvala vama.
Komentar: Iako je predsjedništvo Bashara al-Assada očito završilo, ovaj prošli intervju nudi njegova pojašnjenja što se tiče rasuđivanja i postupanja sa sirijskom krizom i geopolitičkim odlukama koje su uslijedile. On je impresivan.