© Shir Torem/Flash90Izraelski premijer Benjamin Netanyahu posjećuje vojnu bazu u blizini okupiranog grada Jenina na Zapadnoj obali, 4. srpnja 2023.
Razova knjiga, objavljena u svibnju ove godine, baca svjetlo na kontroverznu politiku kojom su Netanyahuove vlade godinama rutinski odobravale i poticale transfer katarskih sredstava u Gazu kako bi poduprle Hamas. Iako je primijetio da su izraelski mediji posvetili više pozornosti ovoj politici nakon 7. listopada, Raz je za +972 rekao da je ovo "samo djelić šire slike", koja je ukorijenjena u Netanyahuovom širem protivljenju pravednom rješenju sukoba. "Ljudi moraju razumjeti puni opseg Netanyahuove strategije", rekao je.
Prema Razu, koji također radi kao istraživač u Akevot institutu za istraživanje izraelsko-palestinskih sukoba, Netanyahuov prioritet nije održavanje sigurnosti Izraela, već sprječavanje bilo kakve stvarne šanse za rješavanje sukoba podjelom zemlje, okončanjem okupacije ili rješenjem dviju država. Održavanje priliva novca Hamasu služilo je tom cilju osiguravajući da palestinski nacionalni pokret ostane podijeljen između Hamasa u Gazi i Palestinske uprave (PA) pod kontrolom Fataha na Zapadnoj obali, čime je Izraelu omogućeno da zadrži svoju dominaciju nad cijelom zemljom. Čak i nakon razornih događaja 7. listopada, Raz upozorava da Netanyahuova taktika ostaje nepromijenjena.
Ova knjiga nije lekcija iz povijesti o sukobu, naglašava Raz, već osuđujuće istraživanje političkog saveza koji nastavlja degradirati moralnu strukturu Izraela. "Nisam napisao ovu knjigu, vikao sam je na stranicama", rekao je.
Razgovarao sam s Razom o dugoj povijesti Netanyahuovog simbiotskog odnosa s Hamasom i njegovim nedavno ubijenim vođom Yahyom Sinwarom; zašto trenutni rat predstavlja nastavak, a ne prekid, strategije premijera prema Palestincima u cjelini; i zašto se čak i nakon više od godinu dana rata i Sinwarove smrti, za Netanyahua malo toga promijenilo. Intervju je uređen radi duljine i jasnoće.
Dok sam čitao vašu knjigu, nisam se mogao oteti dojmu da ste pomalo opsjednuti Netanyahuom - da u Izraelu nema političkih i sigurnosnih elita, nema nacionalnih sigurnosnih interesa, nema javnog mnijenja, nema medija. Pišete kao da je to samo Bibi-land. Kao Palestinac, ovo se čini kao način da se krivnja skine s drugih donositelja odluka i izraelskog društva u cjelini i umjesto toga svaljuje isključivo na Netanyahua.Ovo je knjiga o Netanyahuu. Nisam imao za cilj napisati priču o okupaciji pod Netanyahuom, povijest Hamasa ili sudaru dvaju nacionalnih pokreta. To je priča o odnosu između Netanyahua i Sinwara. Pokušavam razumjeti motivaciju dvaju najvažnijih aktera u ovoj igri, koji su svoja društva držali za vrat.
Izrael je Bibi-zemlja. Što god je u pitanju u Izraelu, bilo da se radi o Palestincima, iranskom nuklearnom sporazumu ili bilo kojem drugom vanjskopolitičkom pitanju, sve je u Netanyahuovim rukama. U mojoj knjizi možete pročitati kako se to dogodilo i kako je Bibi promijenio izraelsku politiku. Istina je da je sigurnosni establišment bio protiv Netanyahuove politike prema Hamasu, ali na svakom ključnom raskrižju gdje se sukobljavao s njima, Netanyahu je pobjeđivao.
Jedan od središnjih argumenata u vašoj knjizi jest da je Netanyahuovo protivljenje palestinskoj državi glavni stup njegove politike prema Palestincima. Kako je ta politika oblikovala njegov odnos s Hamasom, počevši od 1990-ih?Netanyahu je glavni protivnik rješenja dviju država. Općenito govoreći, Fatah i PLO su za ovo rješenje, dok je Hamas protiv njega, što znači da se u ovoj vrlo ključnoj točki interesi Netanyahua i Hamasa poklapaju. Dakle, od 1996. [kada je prvi put izabran za premijera], a posebno od svog drugog mandata od 2009., Netanyahu naporno radi na jačanju Hamasa.
Od početnog potpisivanja Osloških sporazuma 1993. do atentata na premijera Jicaka Rabina 1995. [od strane Izraelca koji se protivio mirovnom procesu], PLO i Izrael surađivali su protiv utjecaja i židovskog i islamskog fundamentalizma. Postojao je svojevrsni neformalni dogovor da se ne grade nova naselja na Zapadnoj obali i da se odredi gdje bi se mogla proširiti postojeća naselja. To je označilo pomak od vlade [Jicaka] Šamira [koja je prethodila Rabinu], koja je nadgledala izgradnju otprilike 7.000 stambenih jedinica [u naseljima] godišnje.
Jedna od prvih stvari koje je Netanyahu učinio kao premijer [1996.] bila je odobrenje izgradnje naselja Har Homa u istočnom Jeruzalemu. Tijekom njegovog prvog mandata, na okupiranim teritorijima izgrađeno je 24 nova naselja. Naravno, pod Rabinom, Izraelci su nastavili širiti naselja, ali to je nešto s čime su palestinski pregovarači smatrali da mogu živjeti.
Druga važna stvar koju je Netanyahu učinio bilo je otvaranje tunela Zapadnog zida u Starom gradu Jeruzalemu, što je izazvalo prve nasilne sukobe između Palestinaca i izraelske vojske od početka Oslo procesa. O tome su se raspravljali tijekom Rabinove vlade, koja je planirala otvoriti tunele u koordinaciji s muslimanskim Waqfom i Jordancima u zamjenu za to da Waqf dobije kontrolu nad Salomonovim štalama [područje kompleksa Al-Aksa/Hramskog brda]. Međutim, Netanyahu je odlučio zanemariti ove preporuke i napraviti jednostrane promjene na jednom od najosjetljivijih i najsvetijih mjesta za sve tri abrahamske religije.
Bilo je jasno da će to dovesti do krize - i upravo se to dogodilo. Netanyahu je odlučio otvoriti tunele vlastitom voljom, bez obavještavanja vlade ili sigurnosnih službi. Najviši sigurnosni i vojni dužnosnici čuli su za to na radiju. Prosvjedi koji su uslijedili nakon otvaranja tunela, diljem Istočnog Jeruzalema, Zapadne obale i Pojasa Gaze, rezultirali su ubojstvom 59 Palestinaca i 16 Izraelaca.
Treća važna stvar koju je Netanyahu učinio, a koja je također bila protiv savjeta sigurnosnih službi, bila je povlačenje izraelskog zahtjeva za izručenje šefa političkog ureda Hamasa Mouse Abu Marzouqa [vođe radikalnog krila pokreta u to vrijeme koji se zalagao za nastavak oružanog otpora i najvažnije figure Hamasa izvan Gaze].Taj je zahtjev odobrio Rabin nakon što je Abu Marzouq uhićen dok je bio u Sjedinjenim Državama 1995. godine. Netanyahuova odluka da ga povuče [i time izbjegne suđenje Abu Marzouqu u Izraelu] došla je u vrijeme kada su mnogi vođe Hamasa, uključujući osnivača pokreta, šeika Ahmeda Yassina, bili u izraelskim zatvorima i vodila se unutarnja rasprava o pravom načinu nastavka borbe.
© CopyrightAmerički predsjednik Bill Clinton ruča s jordanskim kraljem Husseinom, izraelskim premijerom Benjaminom Netanyahuom i predsjednikom Palestinske uprave Jaserom Arafatom u knjižnici Bijele kuće, Washington 1. listopada 1996.
U svojoj knjizi spominjete nekoliko prilika u kojima je Netanyahu javno izrazio podršku nekoj vrsti palestinske države, uključujući potpisivanje Wye river Memoranduma u listopadu 1998., poznati "Bar Ilanov govor" u lipnju 2009., njegov govor u Kongresu u svibnju 2011. i njegovu podršku Trumpovom "Sporazumu stoljeća" 2019.-2020. Kako ih tumačite?Svaki put kad je o tome javno govorio, postojao je razlog za to. Uzmimo, na primjer, njegov govor u Bar Ilanu, koji je bio najpoznatiji primjer Netanyahuovog "prihvaćanja" rješenja o dvjema državama. Postojao je vanjskopolitički aspekt ovoga: bilo je to kratko vrijeme nakon što je Barack Obama stupio na dužnost, i odmah nakon Obaminog poznatog govora u Kairu. I postojao je domaći aspekt: tada je Netanyahu pokušavao izgraditi koaliciju s lijevom centrom. Ali u mojoj knjizi možete pročitati da je američki diplomat Martin Indyk shvatio da je to prijevara.
Postoje različiti razlozi i motivacije zašto je svaki put govorio u korist podjele zemlje. Ali kao politički povjesničar, moja metodologija nije samo promatranje onoga što političari govore, već i onoga što rade.
Kako je Netanyahu nastavio jačati Hamas kada se vratio na dužnost 2009. godine?Otkad se vratio na vlast, Netanyahu se opirao svakom pokušaju, bilo vojnom ili diplomatskom, koji bi mogao okončati Hamasov režim u Gazi.
Do 2009. godine, izraelska vojska - zajedno s PA - pokušavala je eliminirati moć pokreta na okupiranim teritorijima. Tada je Netanyahu naredio da se zaustavi suradnja između izraelske vojske i sigurnosnih snaga PA u njihovoj borbi protiv Hamasa. Svi ostali oblici sigurnosne koordinacije nastavili su se, ali ovaj specifični aspekt je prestao. Od tada je Netanyahu uveo politiku nepregovaranja s Palestincima pod izlikom da je njihovo vodstvo podijeljeno, istovremeno pokušavajući potkopati svaki pokušaj pregovora o pomirenju između Hamasa i PA.
Premotajmo naprijed do 2018. godine, kada je predsjednik PA Mahmoud Abbas potpuno prestao prebacivati novac u Gazu, ostavljajući Hamas na rubu kolapsa. Umjesto da dopusti PA da se vrati u Gazu [nakon što ju je Hamas izbacio 2006. godine, nakon izbora], Netanyahu je spasio Hamas dopustivši ulazak kofera punih gotovine iz Katara. On je zapravo bio mozak i arhitekt ovog transfera novca u mafijaškom stilu.
Je li transfer katarskog novca u Gazu počeo tek 2018. godine?Katar je zapravo počeo prebacivati novac Hamasu 2012. godine, iako je to bilo putem bankovnih transfera i radilo se o vrlo malim iznosima. To se temeljno promijenilo 2018. godine, kada je Netanyahu nagovorio svoj kabinet da odobri veće transfere i promijeni mehanizam transfera u gotovinu. Nakon toga, automobil s koferima punim gotovo 30 milijuna dolara u gotovini prolazio bi kroz prijelaz Rafah svaki mjesec od ljeta 2018. do listopada 2023.
Koliko znamo, većina sigurnosnog establišmenta bila je protiv ovog poteza, ali to je bilo vrlo važno za Netanyahua i uspio je. Zapisnik s te sjednice kabineta nije i možda nikada neće biti dostupan javnosti, ali jasno je da je to bio potez osmišljen kako bi se oslabila PA.
© Amos Ben Gershom/GPOPremijer Benjamin Netanyahu i njegova supruga Sara sastaju se s palestinskim predsjednikom Mahmoudom Abbasom tijekom državnog sprovoda bivšeg izraelskog predsjednika Shimona Peresa, Brdo Herzl, Jeruzalem, 30. rujna 2016.
U svojoj knjizi spominjete poruku koju je Sinwar poslao Netanyahuu ubrzo nakon što su započeli veliki transferi. Možete li objasniti o čemu se radilo?Izrael i Hamas nisu službeno komunicirali, ali su vodili tajne razgovore o onome što Izrael naziva "hasdarom", odnosno dogovorom kojim je Izrael dopustio priljev katarskog novca u Gazu. Godine 2018., nakon što su koferi počeli pristizati, izraelski predstavnik u tim razgovorima, tadašnji savjetnik za nacionalnu sigurnost Meir Ben-Shabbat, primio je hebrejsku notu od Sinwara adresiranu na Netanyahua, pod naslovom "Izračunati rizik".
Sjećam se da sam bio zapanjen kad sam o tome pročitao kada je nota objavljena u izraelskim medijima [2022.]. Zašto bi šef Hamasa pisao izraelskom premijeru i zašto je odabrao baš te riječi? Što je "rizik"?
Bilo je to vrlo pametno napisati jer su i Sinwar i Netanyahu ovim sporazumom preuzeli proračunati rizik [kako bi nastavili slabiti PA i eliminirali mogućnost dogovorenog rješenja]. Netanyahu je znao da Hamas neće koristiti novac za dobrobit djece u Gazi ili za modernizaciju Pojasa, već za izgradnju tunela i kupnju oružja, pretvarajući Gazu u spartansku državu u ratu s Izraelom. Ipak, učinio je to kako bi eliminirao mogućnost rješenja s dvije države.
Izraelski sigurnosni establišment više je puta upozoravao Netanyahua da se Hamas priprema za sljedeći krug borbi. Tijekom 2023. primio je niz konkretnih upozorenja da Hamas planira pokrenuti napad na Izrael kako bi ubijao i otimao ljude. Ali nitko, uključujući Netanyahua, nije mislio da će biti toliko velik.
Komentar: Oh, znao je.
U kolovozu 2023., kada su Izraelci prosvjedovali protiv reforme pravosuđa, Palestinci u Gazi prosvjedovali su protiv Hamasa. Sinwar se bojao gubitka vlasti u Gazi, pa je Hamas ugušio te prosvjede palicama i oružjem. Ankete javnog mnijenja u rujnu i listopadu 2023. u Gazi pokazale su da je preko 50 posto bilo za rješenje dviju država. To znači da je Hamas propao: unatoč tome što polovica stanovništva Gaze većinu života živi pod njegovom fundamentalističkom doktrinom, većina je ostala za podjelu zemlje.
Napadom [7. listopada], Sinwar je pomogao Netanyahuu eliminirajući svako protivljenje njegovoj vladavini unutar Izraela i mogućnost mirovnih pregovora u bliskoj budućnosti. Sinwar je znao da Hamas neće osvojiti Izrael 7. listopada; nije mislio da započinje rat kako bi eliminirao cionistički projekt. To je bila demonstracija sile. I znao je kakav će biti odgovor.
Većina Palestinaca smatra Hamas pokretom otpora i sastavnim dijelom palestinskog političkog života, neovisno o tome podržavaju li ga osobno ili ne. U svojoj knjizi Hamas nazivate neprijateljem palestinskog nacionalnog pokreta. Nije li to malo pokroviteljski?Mislim da je dio Hamasa, možda čak i veliki dio, palestinskog nacionalnog pokreta. Ali mislim da je neprijatelj onog dijela unutar palestinskog nacionalnog pokreta koji želi okončati sukob i okupaciju.
© Wissam Nassar / Flash90Pokojni vođa Hamasa Yahya Sinwar prisustvuje sprovodu višeg vojnog zapovjednika Mazena Faqhe u gradu Gazi, Pojas Gaze, 25. ožujka 2017.
Ali Sinwar je bio spreman riskirati živote više od 2 milijuna stanovnika Gaze. On se bavi smrću. Bilo je dosta citata visokih dužnosnika Hamasa koji su objašnjavali da se od stanovnika Gaze očekuje da proliju svoju krv za palestinsku stvar. Kada je Sinwar [2022.] rekao da je dobar Palestinac onaj koji zgrabi nož i ubode Židova, nije vjerovao da je to put do okončanja cionističkog projekta. Znao je da bi takve akcije sukob učinile još dubljim i trajnijim. Jasno je da je Sinwar bio neprijatelj svih koji cijene pravdu i mir.
U drugom dijelu knjige, pod naslovom "Država izopćenika: Prvi dani borbi u Gazi", kažete da je trenutni izraelski napad nastavak Netanyahuove politike. Možete li to pojasniti?Mislim da, kako biste razumjeli rat, morate razumjeti njegovih prvih 20 dana. To je bila "dresdenizacija" Gaze: kampanja zračnog bombardiranja prije početka kopnene operacije.
Komentar: "Dresdenizacija" nije standardni rječnički izraz, ali se koristi u specifičnom političkom kontekstu za opisivanje strategija ogromnog, neselektivnog uništenja i masakra namijenjena političkim i psihološkim ciljevima, referirajući se na savezničko bombardiranje Dresdena tijekom Drugog svjetskog rata. Izraz se koristi za impliciranje logike osvete i eliminacije opozicije.
U večernjim satima 7. listopada, Netanyahu je održao svoj prvi govor naciji, tijekom kojeg je rekao - koristeći biblijski izraz - da će Izrael pretvoriti Gazu "u ruševine". Premijer je navodno otprilike u to vrijeme rekao Bidenu, koji je izrazio rezerve, da će Izrael učiniti ono što su Amerikanci učinili u Japanu i Njemačkoj tijekom Drugog svjetskog rata, što znači stratešku kampanju bombardiranja cijelih gradova.
Ova dresdenizacija bila je nešto što nije služilo nikakvoj političkoj ili strateškoj logici: nije razmišljala o budućnosti odnosa među narodima. Tijekom tih prvih 20 dana, Hamasovi borci i vodstvo pokreta bili su u tunelima pod zemljom; izraelske zračne snage bombardirale su tisuće nevinih civila. To nije pomoglo Izraelu da preuzme kontrolu nad Gazom i otežalo je oslobađanje talaca. Služilo je logici osvete, što je logika Sinwara i Netanyahua.
Dresdenizacija Gaze pomogla je Netanyahuu. Time je dobio odobravanje velike većine izraelskog društva, a to je mrlja na židovsko-izraelskom društvu. Ovo je bio masakr, genocid, zločin protiv čovječnosti - mislim da riječ nije važna. I ovaj zločin pomogao je Netanyahuu eliminirati unutarnju opoziciju. Na domaćem planu, Netanyahuova politika učinila je izraelsku javnost suučesnikom u zločinu.
© Mohammed ZaanounMasovna razaranja vidljiva su u popularnoj četvrti Al-Rimal u gradu Gazi nakon što je bila meta zračnih napada izraelskih kolonijalnih snaga 10. listopada 2023.
A kakva je Netanyahuova politika prema Hamasu sada, nakon više od godinu dana rata i ubojstva Sinwara?Mislim da je Netanyahuova politika danas ista kao što je bila i prije rata. Pokušava ojačati Hamas, ili preciznije, interes koji Hamas predstavlja - to jest, slabi podršku rješenju dviju država i drži nas sve u stanju beskrajnog rata. Sinwar i Hamas nisu bili glavno pitanje za njega; njegov središnji interes je beskonačni rat, a Hamas je bio alat za održavanje sukoba dok je Izrael imao prevlast.
Među izraelskom ljevicom, posebno cionističkom ljevicom, mnogi ljudi sada kažu da se nakon 7. listopada "koncepcija" [riječ koja se koristi za opisivanje izraelske politike održavanja Hamasa na vlasti uz ograničavanje njegovih vojnih sposobnosti] pokazala neuspješnom. Pokušavam objasniti da je "koncepcija" uspjela. Ne mislim da se išta temeljno promijenilo od 7. listopada; Excel tablice žrtava postale su puno duže, posebno među Palestincima, ali ne mislim da se išta temeljno promijenilo.
Hamas je ideologija duboko ukorijenjena u društveni i politički krajolik regije. Njegova politika je vođena stvarnošću na terenu. Retorika o "uništavanju Hamasa" i Netanyahuove tvrdnje o postizanju "potpune pobjede" samo su manipulacija javnosti. Ključno pitanje nije koliko oružja postoji u Gazi - uvijek će ga biti više - već društveni i politički uvjeti koji tamo prevladavaju. Ne koliko ima kalašnjikova, već jesu li ljudi spremni koristiti ih.
[Nakon protekle godine] govorimo o možda 20-25 godina obnove u Gazi, što znači da će dvije generacije djece u Gazi odrastati u šatorima i izbjegličkim kampovima. Neće imati priliku učiti poeziju i informatiku; umjesto toga, borit će se za osnovni opstanak: hranu, toplu sobu, mekani krevet. Tisuće djece nikada neće osjetiti zagrljaj svojih roditelja. To je srceparajuće. To su uvjeti koji potiču otpor i održavaju segregaciju. Regrutni uredi Hamasa ostat će prometniji nego ikad.
Mislim da je jedna od stvari koje su i Sinwar i Netanyahu željeli postignuta: podrška rješenju dviju država je na najnižim stopama u povijesti ovog sukoba na obje strane. Sada je pitanje što će se dogoditi u Ramallahu: kakav je plan PA i PLO-a?
Kako biste okarakterizirali utjecaj rata na izraelsko društvo?U drugom dijelu knjige pokušao sam se pozabaviti pitanjem morala i što se dogodilo s vrijednostima židovskih Izraelaca. Nastojao sam razumjeti vezu između strategije osvete i strategije poricanja.
Od 7. listopada Izrael čini više ratnih zločina u Gazi, koje vojnici fotografiraju, snimaju i objavljuju po društvenim mrežama. Vidio sam fotografiju dvojice vojnika koji su bombardirali Središnji arhiv grada Gaze samo iz zabave, što je ostavilo traga na meni jer većinu vremena provodim u arhivima. Možete vidjeti da postoji politika izgladnjivanja, da postoji politika neselektivnog bombardiranja, da postoji politika mučenja.
Ljudi znaju, ali ne znaju: ovo je strategija poricanja. Većina Izraelaca ne čita Haaretz ili 'Local Call' (+972-ova partnerska stranica na hebrejskom jeziku), ali mogli su ići na društvene mreže ili posjetiti bilo koji međunarodni medij. Bio sam zapanjen, tijekom kampanje bombardiranja na početku rata, kako su ljudi jednostavno zatvarali oči. Ali poricanje je vrlo važno za nas, "odabrani narod", kako bismo dali legitimitet onome što radimo u Gazi i onome što ne radimo za taoce.
Mislim da je gotovo 60 godina okupacije promijenilo srce prosječnog Izraelca. Yeshayahu Leibowitz, ortodoksni židovski intelektualac i profesor na Hebrejskom sveučilištu, još je 1968. rekao da je okupacija korumpirajuća sila. Okupacija nas je istinski iskvarila.
Kada je Drugi svjetski rat završio 1945., otvoreni su [koncentracijski] logori i svijet je bio izložen najbrutalnijem obliku istrebljenja u povijesti. Mislim da će se nešto slično dogoditi kada se otvore vrata Gaze. Kada se to dogodi, izraelska javnost će morati odlučiti kojim će putem krenuti: odgovornošću ili poricanjem. Vjerujem da će odabrati poricanje. I zato mislim da je Netanyahu pobijedio u ratu.
O autoru
Ghousoon Bisharat je glavni urednik časopisa +972
Komentari čitatelja
na naše novosti